Aproxima-se o momento do fim do ciclo
histórico de dominação ocidental e da mudança do centro de gravidade mundial.
Entrevista com Emmanuel Todd, sociólogo e
demógrafo francês conduzida por Rafael Karoubi para El Salto
Em seu último livro “The Dislocation” (Deslocamento,
não traduzido para o espanhol, que ele apresenta talvez como “seu livro
testamentário”), o famoso antropólogo francês Emmanuel Todd destaca a
aceleração da decomposição das sociedades ocidentais, incapazes, segundo ele,
de encontrar os recursos morais para enfrentar seus problemas de empobrecimento
e envelhecimento. Afirma que os acontecimentos recentes em França e na Europa
confirmam a sua tese.
O que te inspira nas cenas de revolta na
França?
Esta situação é pessoalmente dolorosa para
mim, como francês ligado ao meu país. Mas eu me esforço para observar fria e
racionalmente, à maneira de um pesquisador weberiano. De certa forma,
assistimos a uma forma de desintegração da sociedade francesa. Eu já havia
descrito esse processo em A Deslocação, no qual dediquei um capítulo
específico à situação francesa, intitulado “França: a queda final?”.
Qual é a natureza desta desintegração?
Isto deve-se, sobretudo, e isto é inegável, à
transformação da democracia em gerontocracia. A França é o país da Europa
onde os jovens sofrem mais restrições. O profundo desconforto entre os jovens
manifesta-se não só nas estatísticas económicas, especialmente na taxa de
desemprego, mas também nos dados demográficos. A mortalidade infantil está
entre as mais elevadas da Europa, após anos de aumento constante. Por trás
destes números dramáticos estão as difíceis condições de vida dos jovens pais.
Ao mesmo tempo, a França é um dos países onde a esperança de vida com boa saúde
aos 60 anos é mais elevada.
A injustiça geracional manifesta-se ali de
forma flagrante. Precisamos entender onde esse movimento começou: nas
escolas secundárias suburbanas, onde a população imigrante é grande e os jovens
são especialmente desprezados. Alguns jovens começaram a bloquear os seus
centros educativos porque os professores ausentes não estavam a ser
substituídos, num contexto em que a mobilidade social se deteriora e a escola
aparece cada vez mais como o único meio de escapar à sua própria condição
social. Enquanto isso, o debate político francês está envolvido em
questões como segurança e pensões. É algo para chorar.
O que é evidente é que o sistema político joga
estruturalmente contra a juventude. O sufrágio universal não consegue mais
arbitrar os conflitos que percorrem a sociedade, na medida em que os
aposentados ocupam um lugar predominante dentro do corpo eleitoral. Os
mecanismos democráticos tornam-se, portanto, estruturalmente
conservadores. Como democrata convicto, estou absolutamente horrorizado
com esta conclusão. No entanto, o envelhecimento da população torna válido,
pela primeira vez, um argumento contra o sufrágio universal. É horrível.
A SUPOSTA REAFIRMAÇÃO DA ORDEM REPUBLICANA
CAUSARÁ MECANICAMENTE A PERPETUAÇÃO DA DESORDEM PERMANENTE
O governo francês quer reafirmar uma forma
de “ordem republicana” para acabar com a mobilização, jogando com o medo de
saques. Você vê isso como uma mudança autoritária?
Sinceramente, acho as cenas de saque bastante dolorosas.
É lógico que uma parte da população se incline para o partido da ordem depois
de ter testemunhado a destruição nos centros urbanos. Mas esta suposta
ordem republicana não passa hoje de uma miragem. Por que? Porque só perpetua um
sistema que garante a reprodução conservadora das instituições através do voto
dos idosos e, portanto, a manutenção das desigualdades atuais.
Num contexto em que os reformados constituem
uma parte predominante do órgão eleitoral, os mecanismos de mediação entre o
Estado e o resto da sociedade já não funcionam correctamente. Portanto, a
destruição da renda dos jovens não vai parar.
Na realidade, os manifestantes que saem
pacificamente às ruas, de acordo com as tradições políticas francesas da
segunda metade do século XX, sabem muito bem que estão a empreender algo que
não adianta. Na minha opinião, na medida em que têm conhecimento do bloqueio do
sistema, alguns manifestantes acabam por não condenar tão severamente aqueles
que causam destruição e por vezes até se juntam a eles.
Portanto, essa suposta reafirmação da ordem
republicana causará mecanicamente a perpetuação da desordem permanente.
Em relação aos saques, outra reflexão me
inspira: a de um enfraquecimento dos valores morais. Mas quando a própria
classe dominante se comporta de uma forma profundamente imoral, depois de ter
destruído a economia e a sociedade francesas durante décadas, ao mesmo tempo
que se desinteressava nos problemas reais do país, como podemos surpreender-nos
com o facto de esta imoralidade se espalhar para o resto da sociedade?
Quais são os factores que impulsionam a
crise específica que afecta a França?
É verdade que esta revolta era esperada há
muitos meses, dada a rápida deterioração da situação económica do país.
Esperava-se o retorno dos Coletes Amarelos que incendiaram as ruas da França em
2018; finalmente testemunhamos uma revolta juvenil.
A França caminha para a falência porque a sua
integração na zona euro a levou a uma dependência excessiva dos mercados
financeiros, que acabam agora por estrangulá-la através do aumento das taxas de
juro. Na medida em que o euro e a financeirização contribuíram para destruir o
aparelho produtivo francês, a França não teve outra escolha senão recorrer à
dívida para financiar o seu modelo social e sustentar a sua economia.
OS FRANCESES “ELITES” VEEM-SE INCAPAZES DE
AMAR O SEU PAÍS TAL COMO ELE EXISTE HOJE E, POR ISSO, PROPÕEM UM PROJECTO DE
AUSTERIDADE PUNITIVA AO LONGO DA VIDA
É evidente que a crise na sociedade francesa
lembra a de outros países europeus. Em todo o Velho Continente, os problemas
são os mesmos: uma população envelhecida, jovens maltratados e elites
irresponsáveis. No entanto, creio que existe uma peculiaridade francesa: um
distanciamento especial das classes dominantes da população, cujas raízes são
mais profundas.
Para um francês, o orgulho de pertencer ao seu
país está frequentemente ligado a uma grande história de poder. Pensemos em
Napoleão, na projecção internacional da Revolução Francesa e na influência
histórica da França, da sua filosofia e da sua cultura, no mundo. A perda de
poder da França é certamente vivida de forma muito dolorosa e inconsciente
pelas “elites” francesas, que se vêem incapazes de amar o seu país tal como
existe hoje e, consequentemente, de propor qualquer projecto que não seja a
austeridade punitiva para a vida.
Itália, Espanha, Bélgica: o movimento se
espalha por toda a Europa. Estamos no alvorecer de uma grande crise económica e
política europeia?
Os motins ocorridos em Itália e na Bélgica,
bem como as ocupações de praças em Portugal e
Espanha, Lembram-nos
que os mecanismos de injustiça geracional que operam em França existem em toda
a Europa. Costumo ver nisso uma forma de “outono dos povos” em referência
à “primavera dos povos” de 1848, que deixaria a França se espalhar para o resto
do continente, mas em um contexto não de progresso, mas de desintegração.
São conhecidos os problemas relacionados com a
opressão da juventude num contexto de grave crise demográfica, bem como os
efeitos devastadores dos mecanismos ultraliberais e do comércio livre. Contudo,
as sociedades europeias parecem incapazes de produzir outra coisa senão
divisões internas.
ACREDITO QUE CHEGOU O MOMENTO DE OS
GOVERNOS EUROPEUS CONCORDAREM EM INICIAR O DESMANTELAMENTO DA ZONA EURO
As raízes do mal são mais profundas do que uma
crise do capitalismo. Na realidade, a atomização social da Europa, combinada
com mecanismos gerontocráticos, impede as sociedades de enfrentarem os seus
problemas.
No meu livro anterior, A derrota do
Ocidente (Akal, 2024), detectei um “estado zero da religião das ideologias”
para caracterizar as sociedades europeias que descrevo como atoladas num vazio
metafísico, uma ausência de valores que as torna incapazes até de se
organizarem colectivamente para evitar a desintegração das suas nações, por
exemplo, empreendendo grandes projectos colectivos de reindustrialização.
Atualmente não existe uma organização política suficientemente poderosa para
resolver estes problemas… O momento é antes o da “deificação do vazio”, o que
chamo de niilismo.
Para além deste diagnóstico sombrio, gostaria
de alertar os defensores ferrenhos da União Europeia para o risco real da sua
desintegração. Na verdade, os problemas da França nos mercados financeiros e as
crescentes divergências nas taxas de juro em relação à Alemanha prejudicam o
projecto europeu no seu cerne.
Como defensor da paz e da compreensão entre as
nações, acredito que chegou o momento de os governos europeus concordarem
amigavelmente em começar a desmantelar a zona euro, para que cada nação possa
utilizar o instrumento da política monetária para resolver os seus problemas.
Como é improvável que isso aconteça, prevejo
que o euro será destruído por uma crise descontrolada, talvez quando as
divergências entre as taxas de juros de diferentes nações se tornarem
insustentáveis. Podemos estar no alvorecer de um processo de desintegração
semelhante ao da URSS: recordemos que o fim do Império Soviético foi decidido
pela própria Rússia; talvez, portanto, a zona euro acabe por ser enterrada pela
sua potência dominante: a Alemanha.
Enquanto isso, o euro terá completado sua
missão de destruir a economia francesa. Divirto-me em calcular a diferença
entre o custo desta moeda única para o meu país e os danos causados pela
destruição de 17 de Outubro. É preciso reconhecer que o euro vence por uma
margem esmagadora!
O futuro é, portanto, desintegração,
segundo você?
O que chamo de mundo “pós-desenvolvido”, ou
seja, Europa e Estados Unidos, está efetivamente rachando em todos os
lugares. O que é surpreendente no nosso tempo é que nenhuma crise parece
evoluir independentemente das outras. Vejamos a situação europeia, onde se
trava a guerra com a Rússia. Embora o guerra na Ucrânia não
é em si a origem da crise do custo de vida, é evidente que alimentou a
desintegração do continente ao perturbar as suas cadeias de abastecimento
energético. Acima de tudo, pudemos confirmar a incompetência das elites
europeias nesta situação.
As sanções contra a Rússia ajudaram a
enfraquecer as suas próprias economias, enquanto os rendimentos das classes
trabalhadoras nos países mais frágeis, especialmente em França, foram
literalmente esmagados.
E tudo isto por causa de uma guerra que estas
elites não conseguiram vencer, nomeadamente devido à falta de uma base
industrial suficiente para a sua produção de armas, após décadas de
deslocalizações para a Ásia.
O conflito na Ucrânia acelerou finalmente a
implosão da sociedade francesa, cujas ondas de choque atingem agora todo o
Velho Continente. As revoltas em Itália, Espanha e Bélgica fazem efectivamente
parte desta desintegração geral.
Neste contexto de revolta, as crescentes
divergências entre a França e a Alemanha, cujas taxas de juro estão
perigosamente separadas, também testemunham as tensões que atravessam a Europa
no seu cerne. Tudo isto ocorre num contexto preocupante, marcado pelo
envelhecimento extremo da população e pela chegada à maturidade daquele «estado
zero de religião» a que me referi anteriormente.
Vejo o Ocidente um pouco como um navio
fantasma vagando pela história. Agora aproxima-se o momento do fim do ciclo
histórico de dominação ocidental e da mudança do centro de gravidade mundial.
Você é, portanto, radicalmente pessimista?
No caso da França, surpreendentemente,
não. Quando o sistema tiver explodido —e este resultado parece-me certo—,
ficarão surpreendidos ao descobrir que, na realidade, os franceses amam o seu
país e não tentarão destruí-lo caindo em paixões racistas. Também não
acredito que a Itália e a Espanha sigam o caminho da autodestruição.
Recentemente me interessei pela divergência entre sociedades pós-protestantes,
particularmente os Estados Unidos e a Inglaterra, e sociedades pós-católicas,
principalmente países latinos. Se os primeiros me parecem comprometidos
com uma trajetória niilista muito mais perigosa, não encontro esse mesmo grau
nos últimos.
A razão é simples: o protestantismo era uma
teologia que estava interessada apenas no relacionamento do crente com Deus e
não na beleza do mundo. Quando essa crença religiosa se dissolve, o
protestantismo fica com nada além de uma relação conflituosa com um mundo
percebido como ruim, até mesmo podre. Daí surgem os graves desvios a que
assistimos actualmente: a financeirização, Trump, mas sobretudo uma necessidade
muito perturbadora de violência que se manifesta num apetite pela guerra. É por
isso que estou falando de uma fase “-1” quando se trata do protestantismo.
No quadro daquilo a que chamo “catolicismo
zero”, este niilismo é temperado pelo facto de a fé católica ter aceitado um
interesse pela beleza do mundo que permanece nas mentes mesmo quando a crença
em Deus desaparece. Inconscientemente, por mais zangados que se sintam, não
podem ser franceses, italianos ou espanhóis —três povos cujas nações concentram
muitas das maravilhas deste mundo— e desejar a destruição do seu próprio país,
que cada um de vós sabe ser o mais belo do mundo
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